对话马斯克:2021年,特斯拉年产量或达到150万辆

2019-02-23 06:32:13    52

本文来自微信公众号:X教授(ID: X_Man_Investment)。头图来自:东方IC。

摘要:

马斯克在2月19日与Ark Investment的创始人和分析师进行了一次访谈。其中他声称,到今年(2019)年底,特斯拉的车就会完全具备自动驾驶的能力。到明年(2020)年底,你就可以在车上睡觉,让汽车自己开了。至于他的话是否有技术可信度,就看你自己判断了。

Ark Investment是一家小型对冲基金,是特斯拉的多头,4000美元的目标价就是她们喊出的。这种访谈是马斯克最喜欢的那种,直接上网,对话方有好感,所以他可以畅所欲言。

我发现这个对话里面的内容很有趣,所以用Google翻译翻了全文(然后尽量把文字改得能让人类看懂)。以下的对话,对于了解特斯拉的战略,特别是在自动驾驶方面,很有帮助。

马斯克与Ark Investment的直播对话稿

塔莎·凯尼:今天,我们很高兴与Elon Musk一起来到弗里蒙特。我和我一起见过ARK Invest 创始人兼首席执行官凯西伍德(Cathie Wood)。我是Tasha Keeney,ARK自动驾驶汽车的分析师。伊隆,谢谢你今天加入我们。

伊隆·马斯克:不客气。很高兴加入。

凯西·伍德:我也要感谢你,埃隆。我们很高兴这样做。我建立ARK的原因之一是随着公共市场被动化,创新在公共市场中的定价完全错误。

伊隆·马斯克:是的。完全同意。约翰博格尔,他很棒,愿他安息吧。他最后的评论之一就是被动指数基金太多了。显然他正是那个想出了低费用指数基金的人。

凯西·伍德:还有另一件事情,公共市场的创新问题在于大型公共资产管理公司。他们开始在未上市的公司里面寻找创新了,对吧?我们经营的地方价格低廉,我在职业生涯中从未见过的低廉,尽管大多数看到我们的证券投资组合的人都不会同意这一点,因为我们今明两年的市盈率看起来非常高,但我们希望像特斯拉这样的公司积极投资,抓住我们可以预见的巨大机遇。我们感谢您没有将公营企业私营化。

伊隆·马斯克:别客气。

凯西·伍德:我们确实认为,如果你要实现自己的目标,你需要保持上市,以此来迅速扩大规模并享受即将到来的指数增长,因为你处在变革的右边。我们真的很高兴能来到这里。现在,关于电动汽车,我们不会谈论太多销售,但会谈论生产,对吧?我们相信,并且希望,得到您对此的高度反应,基于电池工作,成本下降,以及您使用电池组系统,新化学品等所做的一些惊人的事情,降低成本,基于这样的分析,我们将会看到,由于需求的价格弹性,电动汽车的销售额从去年的130万增加到2023年的2600万,所以在五年内。如果有电池容量和生产能力,这将增加20倍。你觉得怎么样?这将是一种高层次的假设,自上而下。

伊隆·马斯克:听起来不错。

凯西·伍德:哇。这大约是当时全球总销售额的三分之一。

伊隆·马斯克:嗯,可能一两年内会有所偏离,但不会偏离太多。

凯西·伍德:这太棒了。现在,对于我们自下而上的建模,我们非常保守,所以我们的价格预测范围就是我们的熊/牛范围,700到4000。这是基于特斯拉在当年的销售量,160万辆,这是我们自上而下的分析。并且,考虑到相比任何其他汽车制造商和任何技术公司,你所拥有的领先优势,“160万辆”听起来似乎过于保守了,毕竟你可以扩展以获得适当的份额,或者说,考虑到你的先进程度,你应该获取的份额。也许你可以告诉我们一些你的想法。

伊隆·马斯克:是的,我想强调的是,如果我给出我的预估,那么这里将会有很多猜测。特别是在指数曲线上,一两年的差异是巨大的。显然,基于2017年交付的汽车数量,我们收到了很多批评。如果你说,“2017年生产曲线下的面积非常小,因为这是一个指数增长的开始,可一旦继续,曲线下的面积就会变得很大。”这就是人们如此震惊的原因。我一直想说这个,但人们并不明白指数意味着什么。

凯西·伍德:他们不明白。他们都是线性思维者。

伊隆·马斯克:是的,确切地说,去年我们的全球累计销量基本上翻了一番。累积起来,我们制造并提供了与我们过去整个特斯拉历史中一样数量的汽车。

凯西·伍德:我知道。

伊隆·马斯克:对,就是这样。你们是知道的,但我就让观众们看看。

凯西·伍德:太疯狂了。大多数人曾认为这是不可能的。

伊隆·马斯克:是的。如果你做一个线性外推,肯定会这么认为。在针对指数进行估算时,日历断点的微小变化具有巨大的百分比差异。时差很小,但百分比差异很大。当然,这件事情你已经了解了,但考虑到更广泛的观众,我需要特别说明一下。

凯茜·伍德:当然,我们希望(经过你的说明)人们能够理解这一点。

伊隆·马斯克:达到每周5000辆汽车的产量的时间比我去年的初步估计差不多晚了六个月。我以为我们将在2017年底达到这个产量,结果却多花了六个月的时间。在宏伟的计划中,一个大规模的新计划迟到六个月并不算多。这对于媒体而言,单位应该是百分比而不是日历班次,因此它被(媒体)认为是一个巨大的缺口,而事实上,它仅仅是六个月的延迟。当我给出对于未来的猜测,如果你变动6个月或12个月,那么将会有50-100%的不同。

如果你问我对2021的猜测是什么——”特斯拉将有150万辆汽车“。

凯茜·伍德:如果我们单纯基于电池相关的成本下降来推测,那么在2023年就是2600万。我是说如果我们计算正确,2023年的数字可能是2600万,但实际上,它取决于你的作为,中国的作为,以及你在中国的作为。

埃隆·马斯克:好的,只是猜测,可能我们会有300万辆。

凯茜·伍德:真令人激动,这远远高于任何人的揣测,甚至高于我们自下而上的假设,只是为了保持保守,因为我们的预期似乎已经有点像了。我们想要这个播客花更多时间谈论你的自动驾驶策略。我们很高兴散户投资者在您的电话中询问有关此事的问题,我们希望更多的机构投资者能够理解这不仅对您的模型有多重要,而且它将如何从今天改变您的评估,甚至也许会变成“软件即服务”。

伊隆·马斯克:没有,绝对。我们可以将我们的汽车(可能是长期的)视为自主意识的有效载体。至于说自主意识,它是一种交通工具,无论是字面上还是象征性的,它都是控制他们的软件。

凯茜·伍德:是的。 Tasha在自动出租车网络上做了很多工作。我们已经专注于这些模型上五年,并且已经将它扩展到自动卡车,无人货机和无人客机。我们非常关注这部分,并希望与你一起探讨你正在做的事情。Tasha,你觉得呢?

塔莎·凯尼:是的,所以我的第一个问题是,特斯拉并非一直都追求完全自动驾驶,如果你回顾一下2013年,会发现在一些讲话中你提到,最后10%是非常困难的。究竟是什么改变了你的想法?

伊隆·马斯克:现在,我仍然认为自动驾驶的最后10%是非常困难的,哪怕最后1%也是相当困难的。我认为可以这么帮助观众来理解:一般来说,如果我说我们每周产辆将达到5000,我的意思是这是最高产量。然后,仅供参考,即使您的某产量达到峰值,但考虑到公共假期和设备维护,本季度的平均产量将变为其峰值的80%-85%。

另外,我认为我们将在今年完成全自动驾驶功能。这意味着汽车将能够在停车场找到您,接上您,带您到目的地,无需任何人工干预。我会说,我确信这一点。


然而,人们有时会认为,这意味着它有100%的正确性,完全不需要观察——事实上不是这样的。一旦它具备了这个功能,接下来就是小数点之后的可靠性要求。您希望它的可靠性到小数点后第几位?监管机构何时认可这是可靠的?

今年会有完整的自动驾驶功能,这一点确定无疑。我每周都会直接与管理自动驾驶工程团队对接,所以我很确定。那么,监管机构何时会允许我们在有人工干预的情况下开启这些功能?这是我们难以控制的。以及,监管机构何时会同意这些事情可以在没有人工干预的情况下完成?这是另一个问题了。这些是我们无法控制的外部因素,监管机构的保守主义因司法管辖区而异。

我们什么时候才能认为,乘客可以安全地从上车入睡到在目的地醒来?我想大概会是在明年年底,那时它或许已经足够安全。我不知道监管机构什么时候会同意。

凯茜·伍德:你认为他们会先在中国达成一致吗?你能想象会发生什么吗?中国真的想要超越世界其他地区,正如你所说的那样,城市市长、监管机构,都是精通技术的人,因为那是他们赖以生存的东西。

伊隆·马斯克:我们一般认为中国的监管机构非常周到,非常聪明。是的,我发现它们非常好。我们还发现美国在联邦层面也非常好。加利福尼亚可能有点过分热心,但美国,中国,都挺好的。在这方面,欧洲有点保守。

塔莎·凯尼:是的,我们听说过有关欧洲的事情,他们有点跟不上。我的意思是,这是一项了不起的技术壮举。是什么让你相信这是一个可以解决的问题?以及,为什么特斯拉会成为解决这个问题的企业?

伊隆·马斯克:首先,我想澄清一下。人们有时会认为我就像商人,财务人员或类似的人。我是个工程师,我一直做编程,我写了15到20年的软件,我在相当基础上理解技术和软件。我知道我们需要解决什么问题,才能使全自动驾驶功能完整。我想我们有一支非常优秀的技术团队,我们真的有最优秀的人,能与他们合作是一种荣幸。我确信今年我们会完成这项工作。

塔莎·凯尼:我可以问你一下特斯拉的“自动驾驶仪”功能吗?消费者对“自动驾驶仪”的使用在多大程度上对该项工作的推进具有重要作用?你知道,似乎不是每个消费者都会使用它,这可能因人而异。你应该激励人们使用它吗?还是让它自动启动?甚至,我想问,这有可能实现吗?

凯茜·伍德:我想我们在这里要谈论的是数据的质量。这是你刚刚想问的对吗?因为你手上可以有所有的数据,但是“自动驾驶仪”的质量是优越的,我想。

伊隆·马斯克:我认为我们所拥有的优势很难被超越,因为我们有大量的干预数据(注:即自动驾驶情况下出现差错,需要驾驶员介入干预的案例)。实际上,客户正在训练驾驶系统。有数以百万计的极端案件,这些案件非常具有误导性,你也许不会相信。我的意思是,不同的道路标记,不同国家的不同规则,不同的期望。你会遇到各种各样的天气,雨,雪,雨夹雪,冰雹,飓风,洪水,火灾,烟雾,灰尘。这很疯狂。真的,我们的汽车几乎经历了所有的环境。

每当有人接管自动驾驶仪,也就是有人介入时,它会保存该信息并将其上传到我们的系统。我们不知道它是哪辆车,或者发生了什么,我们只知道发生了人工干预,然后我们看到了解决这种干预所需的条件。我们甚至已经开始擅长不需要人类标签,而是聚焦在这个情况,例如,驾驶交叉路口,这个人在训练自动驾驶仪做什么。

凯茜·伍德:对。当看到Waymo和CruiseAutomation经历的事情,我们会讨论一个问题:你正在使用人工智能,而深度学习或深度强化学习是概率性的,这些方法似乎更具决定性。所以我们能做的只是看哪里出了什么问题,然后给出建议。

伊隆·马斯克:是的。尤其,启发式方法带来最大的功能,而不是全球最大值。我认为你真的必须应用一个复杂的神经网络来实现全球最大化,这就是为什么依赖激光雷达是不明智的——它让你到了某个点但不再进步。基本上,一系列if,then,else语句和LIDAR都无法解决这一问题。然后就会迎来:“算了吧,游戏结束。”你必须解决视觉,感知,与视觉的理解。然后,它解决了。你并不需要任何其他感官。

我的意思是,我们驾驶的汽车基本上只有两个不太好的摄像头(注:意思是两个眼睛),在万向节上移动速度不是很快。一名职业车手几乎不会发生意外。

凯西·伍德:非常有趣,是的。

Tasha Keeney:是的。很多时候,人们并不同意对我们这么看数据,并时常争论哪些数据比其他数据更重要。我想,也许对我们来说就像一个......我的意思是,到目前为止,特斯拉在真实世界里记录的“自动驾驶仪”里程数比其他任何人都多。

伊隆·马斯克:我认为我们一定……

凯西·伍德:比其他人更多。

伊隆·马斯克:也许比其他人的总和还多100倍。

凯西·伍德:你说百分之五?你是说,他们的里程加起来只有百分之五?

伊隆·马斯克:事实上可能接近百分之一。

塔莎·凯尼:我的意思是,这太棒了。必须有一些是特斯拉特有的事件,其他人没有。你可以谈谈它的独特性吗?

伊隆·马斯克:我认为长期来看在驾车过程中,有很多极端的情况。你知道,各种各样的天气条件,各种道路条件,甚至没有遵守道路规则的情况。就像,他们并不总是被追踪。比如说,在路上工作的人可能会犯错误,然后突然间,你会遇到没有路锥的情况,或者道路上有一个大洞,或者是一些非常愚蠢的东西,或路上有一个认不出是什么的奇怪物体。我认为,特斯拉正在迅速取得进展的原因是因为我们拥有更多的数据,而且这种数据呈指数增长......指数级增长,我们的数据呈指数级增长。

然后,我想我们就像我说的那样,拥有最好的技术团队。虽然我之前提到过,但人们似乎并没有真正注意到特斯拉自动驾驶仪AI计算机即将投入生产的事实。任何订购全自动驾驶的人都可以免费获得。你知道,我已经说过,也许它比我们拥有的NVIDIA(英伟达)系统提高了一个数量级,但实际上应该是2000%。

凯茜·伍德:是的,我们的人工智能深度学习分析师在NVIDIA工作了9年,并得出结论,你至少领先了3年......看看这些规格,至少比其他任何汽车制造商早3年。

伊隆·马斯克:是的,我们大约三年前启动了芯片计划,因为我们想要推进进程。如果你想在工作上取得成就,你需要软件和硬件的结合。如果硬件较弱,软件就需要更好,以便补偿硬件。就好像,比如视频游戏,它们如何进步?正是软件和硬件的结合。没有多少软件可以聪明到在你现有的旧硬件上制作视频游戏。不过这没关系。

这是与神经网络相同的事情。现在,我们可以按每秒100帧的顺序进行处理,工作量真的很大,包括裁剪帧,弯曲像素,而不是在所有相机上达到全分辨率,以及当前硬件的那种东西。我们处于全帧,全分辨率。使用Tesla硬件,所有摄像机均采用全分辨率,全帧。

凯西·伍德:那太疯狂了。

伊隆·马斯克:它还没有敲出来。

塔莎·凯尼:完全自动驾驶所需的计算处理能力是固定的,还是必须每两年升级一次?你觉得怎么样?

伊隆·马斯克:嗯,我的意思是,我认为我们原则上可以使用NVIDIA硬件实现完全自动驾驶,但这是一个更难的软件问题。就像我说的那样,你真的必须尝试预算你的计算,并做各种各样的技巧来管理你如何使用你的计算。这是一个更难的软件问题。硬件的硬度提高了2000%,您无需持续预算。软件问题要容易得多。

我认为使用当前的硬件和大量的努力我们可以完全自动驾驶,可能比一个人安全50-100%,但对于硬件三(HW 3.0),我认为它可能比一个人安全1000%。

凯茜·伍德:哇。你是在向监管机构提出这个问题吗?他们明白吗?他们想了解这个吗?

伊隆·马斯克:我认为他们会理解数据。如果我们在给定的安全水平下显示数十亿英里,那么他们会对此表示赞赏。我的意思是,同样地说,“嘿,我们有这台真正快速的电脑,一切都会起作用。”这就像是,“嗯,你知道,这只是一个声明。”如果您有数十亿英里的硬数据,并且您可以显示事故发生率和干预率,而且如果您没有自动驾驶仪,那么这实际上是不安全的,我认为这一点在这一点上是非常明确的。无论你如何分割数据,在这一点上,明确地说,使用自动驾驶仪更安全。

凯茜·伍德:您刚刚做出的数据评论,我们对监管机构非常感兴趣,在他们检查了第一次死亡事件后,我认为这是围绕第一次死亡的数据,他们只是对您有利。我觉得这很令人震惊。我很惊讶更多人没有真正注意到这一点。

伊隆·马斯克:是的,有一种现象我们注意到会发生。从本质上讲,就像人们对系统过于自信一样,尽管我们一再警告他们,“你必须注意道路。”从字面上看,每次使用自动驾驶仪时,它都说:“你必须注意道路。你必须把手放在方向盘上。”你每次使用它都会说明这一点。如果你把手离开方向盘上太长时间,它会开始向你发出哔哔声,然后慢下来,那种事情。真的,在这一点上,它只是扁平化,毫无疑问它更安全。我会推荐给任何人。它变得越来越好,所以是的。

塔莎·凯尼:您是否注意到监管环境发生了变化?你是否觉得比以前更有信心,或者这仍然是一个开放的问题?我的意思是,特斯拉处于一个非常特殊的位置,因为你有数据来展示它们。看起来你似乎可以通过更高级的对话来证明安全水平。我想,你有什么想法?

伊隆·马斯克:现在,除了少数例外,我们并没有受到监管机构的阻挠。

凯西·伍德:这是美国的,还是全球性的?

伊隆·马斯克:我的意思是,世界上有一些司法管辖区比较保守。我不会说我们被监管机构阻止了。在某种程度上,例如,我认为,我们希望获得最新的自动驾驶仪认证......我认为,自动驾驶仪将在下周在欧洲获得批准,或类似的东西。这些都是微小的延迟。在宏伟的计划中,它并不重要。

凯西·伍德:是的。那很棒。

塔莎·凯尼:当你想到自动驾驶的发展和推出策略时,你知道,特斯拉没有采取其他方法,Waymo和其他人说,他们正在逐个城市进行。你将进行更广泛的推广。还有一些......我不知道你是否想把它称为地理围栏,但是你从高速公路开始,然后你去高速公路以外的地方。你打算逐个国家去吗?我想你是如何在完整自动驾驶的全部步骤中思考这一进展的?下一步是处理十字路口的状况吗?您是否在添加功能,然后一个个国家/地区添加?

伊隆·马斯克:是的,我们从高速公路开始,因为这往往是最重要的事情。特别是如果你遇到交通堵塞,在停车和往返交通中,这是非常痛苦的。在高速公路上自动驾驶最大的好处,高速公路通常在世界上几乎每个城市都拥挤。事实上,我自己和其他人在做的事情是,即使回家路线较短,你仍然可以乘坐高速公路,因为你可以使用自动驾驶仪。我停止使用Waze,例如,我只走高速公路,因为那时我开了自动驾驶。你知道,刮着大风的街道对精神的消耗很大,而在高速公路上开着自动驾驶就舒服多了。

我的出发点是,“好吧,什么会给人们带来最大的价值?”此外,公路事故往往是更高的速度,因此可能更危险。死亡率与速度非常相称。低于一定的速度,很难伤害自己或死亡,特别是在特斯拉。超过一定的速度,它更危险。就像是,“好的,从方便和安全的角度来看,哪里最有帮助?”因此我们专注于高速公路。

然后,十字路口是下一件事。你在十字路口有很多变化。这就是我们现在正在努力的事情。在开发层面,识别停车标志和交通信号灯没有问题,但是在某些复杂交叉路口,你会感到交通信号灯模棱两可,比如哪一个是合适的灯光?即使真人也不总是很清楚。那是我们在那里工作的。我们将尝试在美国开展这项工作,然后我们会将该功能扩展到其他地方。欧洲的高速公路是不同的,特别是当你处理极端案例时。挪威是我们的首要任务,因为我们在那里有很多客户,我认为我们已经准备好了。接下来是荷兰,德国,瑞士。

塔莎·凯尼:我想,这是一个普遍的问题。您如何看待把Tesla的平台向其他汽车制造商开放?

伊隆·马斯克:我的意思是,一般来说,我们发现与传统汽车制造商合作并不容易。首先,他们并没有完全敲开我们与我们合作的大门。

凯西·伍德:没有人接受你的专利?你的公开专利?

伊隆·马斯克:不,我认为有。

凯西·伍德:哦,真的吗?

伊隆·马斯克:是的。

凯西·伍德:好的,这很有趣。

伊隆·马斯克:关于专利,确实有。这与创建集成系统非常不同。你知道,如果有一家汽车制造商想要实现与特斯拉相同的硬件系统,并使用我们的软件,我们将非常开放。但我们不打算特别为别人定制。他们希望与我们合作,但他们会说,“好的,我们希望你改变以下六件事。”我们想,“不,因为这会让我们大幅度减速。” “如果你想完全地使用我们的东西,那将会很好”,但是他们根本不想完全照搬我们的东西。

我们对使用我们的超级充电网络的其他汽车制造商开放。我们的自动驾驶系统向他们开放。只要他们不需要特斯拉进行大量特定修改。

凯西·伍德:绝对是正确的事情。我有一个不同的问题。这有点偏离主题,但它在新闻中,或者它在新闻中变得越来越多。这是关于加密,加密资产,加密货币……

伊隆·马斯克:加密货币?真的吗?

凯西·伍德:说真的。认真。非常认真。我想你和杰克·多西最近聊了一下这个,对吧?

伊隆·马斯克:比特币和以太坊诈骗者在推特上如此猖獗,我说我只是加入。我曾经说过,“想买一些比特币吗?”然后,我的帐户被暂停,因为显然,如果你试图出售比特币或其他东西,有一些自动规则。我只是在开玩笑。

凯西·伍德:我的问题在于,它与加密货币有点不同。虽然,鉴于您在支付生态系统中的工作经历,我非常想知道您是否同意杰克?并且在涉及互联网时会有一种本地加密货币,他认为这是比特币。

伊隆·马斯克:这很有意思。我有一些真正参与加密货币的朋友。我的意思是,我认为比特币结构非常出色。似乎以太坊也有一些优点,还有其他一些优点。你知道,我不确定是否可以很好地利用特斯拉资源来加入加密货币。我的意思是,我们真的只是想加速可持续能源的发展。我的意思是,我认为,实际上,加密货币的一个缺点是,从计算上来说,它是相当耗能的。在加密货币的创建上必须有某种限制,但在此时创建增量比特币是非常耗能的。

凯西·伍德:是的,但与此同时,比特币的交易价值达1.3万亿美元。我们在这里看不到它,因为它不适合披萨或可口可乐。这是非洲的商业活动。

伊隆·马斯克:可能是可乐。

凯西·伍德:我们认为非洲的企业对企业来说,从一个国家的货币兑换成另一个货币,或者你必须通过美元,这是非常昂贵的。我的意思是,真正非常重要的是……对他们而言,这是IP的资金。这是免费的资金转移。这对开放世界非常重要。

伊隆·马斯克:它绕过货币控制。

凯西·伍德:对。

伊隆·马斯克:是的,是的。纸币正在消失,加密货币是一种比纸张更好的转移价值的方式,这是肯定的。

凯西·伍德:毫无疑问。

伊隆马斯克:它有其优点和缺点。

塔莎·凯尼:为了澄清一下,特斯拉不会很快开始销售比特币。

伊隆马斯克:不,我们不是。

塔莎·凯尼:好的。你先在这里听到了。即使每个人都这么认为。

伊隆马斯克:不。

凯西·伍德:不,好吧,我们非常感谢你这样做。

塔莎·凯尼:好的,谢谢。

凯西·伍德:谢谢你正在做你正在做的改变世界并让它变得更美好的地方。

伊隆·马斯克:谢谢。

凯西·伍德:你知道,这就是我们正在做的......不,认真。

伊隆·马斯克:我一直都想到硅谷这部喜剧。你看过这个节目吗?这很有趣。

凯西·伍德:我敢肯定我没有。

伊隆·马斯克:就像每个公司必须要访问它一样。

凯西·伍德:我相信我公司的每个人都做到了。

塔莎·凯尼:我们经常在办公室里打开它,是的。

凯西·伍德:哦,这就是人们所说的?

伊隆·马斯克:是的,就像每个公司一样。

凯西·伍德:好的,好吧,但你真的这样做了。

伊隆·马斯克:通过社交,移动,加密使世界变得更美好。

凯西·伍德:这是如此不同以往,我们完全同意你的看法。

伊隆·马斯克:是的。

凯西·伍德:是的。你做的是真实的。

伊隆·马斯克:好的,很酷。

凯西·伍德:谢谢你。

伊隆·马斯克:谢谢。

本文来自微信公众号:X教授(ID: X_Man_Investment)。头图来自:东方IC。

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